“Los Terminales de SELAE y ONCE podrían estar en Bares donde no hubiera Apuestas”

Jacqueline Mecinas: ¿Cómo está siendo el control de menores en Salones desde la Dirección?

Aitor Uriarte: A mayor potencia de juego, mayores requisitos, es lo que siempre digo. En salones, las máquinas de 5/5000 también tienen control de acceso. No hay empresarios a día de hoy que hayan estrenado estas máquinas. Tienen que habilitar una zona específica en su propio salón y por ahora parece complicado.
Nosotros lanzamos el cartel disuasorio, para evitar el acceso a los menores de edad en los Salones de Juego. Por ahora se han unido por lo menos 20 salones a esta iniciativa.

También, nuestra Dirección en colaboración con la Asociación Alavesa de Jugadores en Rehabilitación (ASAJER) ha elaborado una documentación sencilla y práctica, para facilitar que las empresas Operadoras de Salones puedan ofrecer información e impartir formación sobre Buenas Prácticas de Juego Responsable a los empleados y empleadas.




JM: ¿El furor de los Salones ha incidido en el sector de los Bingos?

AU: Hay 14 bingos y se han mantenido. Por lo que me llega, no están en una fase de expansión clara pero sí han cortado la crisis. No siguen cayendo en barrena. No se están cerrando bingos. Gracias a los esfuerzos de los empresarios en controlar costes y mejorar las instalaciones, la situación está mejorando. Lo que sí se ha incrementado un poco son las máquinas dentro de los bingos. Lo pueden hacer y no hay problema. Hemos tenido un par de solicitudes de empresarios para darse de alta como empresarios de bingo, aunque por ahora no han abierto ningún establecimiento. Esto fue hace 3 ó 4 meses.



JM: ¿Es posible que se haya hecho para abrir “salones de forma encubierta”, locales donde el bingo casi es residual?

AU: No creo que sea así. No sería una decisión estratégica correcta. Tener un bingo implica mucho requisitos, no es un salón de juego: control de admisión desde el principio, más metros cuadrados, una hostelería obligatoria y un mayor número de personal. Habría que hacer un encaje de bolillos para tener eso. No es tan sencillo.




JM: ¿Y en hostelería? ¿Qué impacto ha tenido el boom de salones?

AU: No ha habido conversaciones formales pero me consta que algunos hosteleros se han quejado (sobre todo en Vitoria.) Son conscientes que en aquellos sitios donde se han abierto salones, los bares de alrededor lo han notado. Y puede ser porque los nuevos locales tienen una hostelería muy nueva y potente. Si alrededor existen locales que no se han modernizado pues lo notan. Eso, por un lado. Por el lado del sector de juego en hostelería pues seguramente lo hayan notado: Si el bar tiene menos clientela, la máquina tiene menos ingresos. Así que en cierto grado estos locales han fagocitado bares o tabernas de alrededor. No es grave, pero sí es una realidad.




JM: ¿Se tiene alguna cifra al respecto?

AU: No tenemos datos aún. Los datos relacionados con hostelería son más difíciles de conseguir. Pero lo que sí ha habido es la conversión de “seis a uno” (unos 800 permisos de BH de hostelería han bajado y se ha incrementado en 150 el BS). Eso supone más o menos que de todo el parque de permisos BH hay un 10% de disminución de permisos.





JM: ¿Hay un mínimo de máquinas B para salones?

AU: Sí, doce. Se exige que para abrir un salón tienes que tener 12 permisos BS.



JM: ¿Cómo ve entonces el futuro de la hostelería?

AU: Lo están pasando mal. El sector de las empresas hosteleras suelen ser micro empresas que dependen de otros, y el que tiene más volumen aguanta mejor. Las economías de escala funcionan. Antes, empresas que eran rentables, con ese mismo volumen no pueden serlo ahora porque los ingresos se han reducido. Sí, veo una debilidad de los fabricantes.

El propio sector fabricante debe hacer un esfuerzo para hacer juegos atractivos (y responsables) para que la gente se sienta atraída. No podemos seguir con la misma dinámica de siempre y sólo cambiar la estética: que en los rodillos haya frutas por paraguas de diferentes colores. Queda claro que en el sector de calle no hay un relevo generacional: ¿quién juega a maquinas en un bar? Pues el más joven puede ser como yo... No hay juegos atractivos para el cliente joven. No sé cuál es la solución.





JM: Con respecto a la evolución de la oferta de medios de pago en salones, ¿cuáles serán vuestras próximas medidas?

AU: En los medios de pago a medio plazo debe haber un cambio de pensamiento. Y no desde el punto de vista del juego sino de la seguridad. Los atracos son un problema claro. Hay que conseguir tener sistemas de pagos en los que el efectivo esté menos presente. Pasa lo mismo que en los bancos: apenas tienen efectivo en las sucursales bancarias y los atracadores lo saben. Esa vía es la que me gusta.



JM: ¿Y cómo avanzaréis entonces desde la Dirección?

AU: Ahora lo estamos estudiando. No lo veo con malos ojos. Lo que hay que mirar bien es como se hace y siempre velando por la seguridad de los locales. Podemos avanzar en sistemas de pago a través de tarjeta. Habría que establecer conexiones entre los sistemas informáticos que hace el cambiador y los sistemas informáticos que usan los fabricantes. Se deberán unir estos sistemas y aunque llevará tiempo creo que se puede hacer. Pero insisto, hablo de seguridad de los locales.



JM: ¿Y también hablamos de nuevos hábitos?

AU: Sí. Todos sabemos que el dinero en efectivo va a desaparecer en unos años. Por eso el sector del juego tiene que hacer esfuerzos no sé si para adelantarse o por lo menos para que “no le pille el toro”. A veces el sector ha ido a rebufo, pero hay que moverse. El sector online es capaz del innovar y atraer sector joven. Como hemos dicho, en el juego online el relevo generacional no existe porque son todos jóvenes. Es un sector que atrae a los jóvenes.




JM: ¿Cree que hay atracción desde el juego online al presencial? ¿Se retroalimentan?

AU: No tengo datos. A veces me equivoco porque doy mi opinión... Pero yo antes de jugar en mi casa solo, prefiero irme a un local o irme jugar con los amigos en grupo. Pero la psicología de las personas y cómo nos socializamos es diferente. Las dos cosas podrían ser: yo creo que las dos cosas pueden coexistir, puedes jugar en casa pero también en real. ¿Que las máquinas en un futuro también cambien tal y como están ahora configuradas? Lo tengo claro. La máquina actual en pocos años tiene que cambiar. Creo que esto tiene que ir cambiando a maquinas polijuego, y sobre todo evolucionar en sistemas de pago a medio plazo: los empresarios van a tener conexiones mucho más instantáneas entre los jugadores y sus empresas. Seguro que en un futuro no muy lejano, las máquinas van a tener conexiones informáticas con sus empresas.



JM: ¿Qué opinión le merece la política del Gobierno central con respecto al juego. ¿Cree que hay un exceso de publicidad del juego online? ¿Se puede hacer algo desde las CCAA?

AU: Otros reguladores y nosotros mismos creemos que estamos en inferioridad de condiciones. Yo creo que es primordial que la sociedad perciba el sector del juego como algo normalizado y responsable con sus clientes. Una vez esto cale, cada uno hará las campañas publicitarias que prefiera. Pero hay también situaciones sociológicas: las campañas del juego online o de juegos reservados (ONCE) no se ven tan mal porque hay diferentes percepciones: uno, porque son públicos y otro, porque han dado un aire fresco al sector, pues parece que están bien. Enfrente tenemos al sector presencial y como la visión que se tiene sobre ellos es más “rancia” u “oscura”, no se percibe igual. Se tiene que hacer un esfuerzo para la equiparación ante la sociedad.





JM: Hablemos de CIRSA Y BLACKSTONE. ¿Qué sensación tuvo con la noticia?

AU: Puede ser una buena forma de renovar al sector si finalmente se involucran.

Son movimientos empresariales y cada uno es libre para hacer lo que sea más conveniente. Pero tengo el corazón partido: por un lado tengo la visión romántica de las empresas del juego y por otro, vemos que vienen otro tipo de empresarios con aires frescos que puedan dar aire fresco al sector.



JM: ¿Pero qué cree que pretenden los fondos?

AU: Toda empresa busca beneficios. Un fondo no tiene tantos ojos ni para la sociedad ni para dentro de la empresa: van al beneficio puro y duro. Van a un resultado. En una empresa familiar hay una relación más a largo plazo con los clientes y se cuenta con mejores estructuras. Un fondo no tiene ni cara ni ojos. Si me apuras te diré que no sé a quién debo dirigirme cuando un operador es propiedad de un fondo.




JM: ¿Como ve la llegada de los Terminales de SELAE y ONCE a Hostelería?

AU: Aquí tenemos una sentencia que respetamos. Pueden poner siempre que entren dentro de la planificaron que tenemos nosotros. Por ejemplo, en un bar. Tienen que pedir autorización y nosotros dependiendo de las características de ese bar y sus máquinas auxiliares lo veríamos (puede haber BH, una A y una auxiliar). Si hubiera de Apuestas éstas ya no podrían entrar. Quizás tienen que entrar en bares donde no haya de apuestas.




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