ENTREVISTA EXCLUSIVA
NATÀLIA CABA I SERRA
Directora de Tributos y Juego de la Generalitat de Catalunya
(Parte 1)

Jacqueline Mecinas.- Nos gustaría conocer su impresión sobre la supuesta alarma social publicada en prensa con respecto al juego…

Natàlia Caba i Serra.- Realmente somos conscientes de que el juego tiene algunas externalidades negativas que hay que controlar, pero me parece algo exagerado el "boom" mediático que ha habido en los últimos tiempos. Por suerte, aquí en Catalunya, estamos en contacto con el sector y coincidimos en que no hay alarma social. Como comentó Carlos Duelo (COFAR) en la Cambra de Comerç, estamos en un "oasis regulatorio" y eso el operador también lo agradece.

Así que cuando alguien me pregunta al respecto de esa presunta alarma social, siempre me opongo a esa visión.



JM.- ¿A qué se debe esa situación de calma en Catalunya?

NCiS.- Básicamente creo que es porque contamos con una regulación consolidada. Yo soy nueva en el sector, pero también lo veo como ciudadana: el marco regulatorio está muy consolidado y ha pasado de forma exitosa todos los avatares del tiempo y los cambios de gobierno, todos han estado en la misma línea conductual. Y eso creo que nos ha preservado de problemas... Problemas que quizás ahora se están exagerando a través de los altavoces mediáticos. Y es que ya sabemos que a veces los medios usan bombas mediáticas, cuando sabemos que no son asuntos tan relevantes en realidad.



JM.- Sin embargo, ante esa situación de aparente calma social, el Parlament instó a TV3 a suprimir la publicidad de juego online. Esto se lleva a cabo, pero a medias porque sí se anuncian SELAE y ONCE, la Lotería de Catalunya y casinobarcelona.es, por ejemplo.

NCiS.- Lo que no puede hacer el Parlamento, que en el fondo es la representación de los ciudadanos, es obviar lo que esté pasando en la calle, incluso lo que está pasando en otras CCAA. Nosotros hemos analizado lo que ocurre en otros territorios del Estado y es normal que estemos muy atentos a todo. Creo que incluso en el Parlament se ha verificado que no existe un problema acuciante con el juego, pero eso no impide que se tomen medidas en previsión a que pueda llegar, o por ejemplo, como en este caso, en materia de publicidad.

Así, por ejemplo, ante las dudas, por ejemplo en el acceso a los salones, el Govern tomó la decisión de decisión de trabajar en un decreto de control de acceso a los salones. Una cosa es que no exista la problemática que hay en el resto del territorio español y otra cosa muy distinta es que nos mantengamos al margen de las realidades que afectan a la sociedad y al sector. Así que creo que el Parlament hizo su trabajo.

Otra de las cosas que preocupan a la ciudadanía, además del tema de salones y el acceso a los mismos, es si verdaderamente está habiendo un problema con el juego online. Aunque nuestra Administración no tenga competencia en este tema, no significa que tengamos que estar complacidos o que hay que ignorarlo. Debemos estar atentos a lo que pasa.





JM.- A pesar de que también el Consell de l'Audiovisual de Catalunya aconsejaba emitir publicidad de organismos estatales sólo de 22 a 7 de la mañana. Al final no se atendido a su solicitud.

NCiS.- El informe del Consell de l'Audiovisual de Catalunya (CAC) es muy reciente. Independientemente de las medidas concretas que se recomiendan, lo que es claro es que va en la línea de que parece que puede darse un problema con la excesiva exposición de publicidad de casas de apuestas y vamos a intentar minimizarlo. Creemos que efectivamente no hay necesidad de hacer una promoción tan intensa especialmente en retransmisiones de eventos deportivos por televisión.

En lo que podamos, en nuestra competencia, llevaremos a cabo actuaciones para proteger a los más débiles en ese sentido, especialmente los menores en materia de la promoción del juego a nivel de publicidad.




JM.- Pero sí se permiten anuncios en TV3 a Casinobarcelona.es…

NCiS.- Nos gustaría matizar algo muy importante cuando se habla de publicidad de juego aquí en Catalunya. Lo que permitimos es que se promocionen las ubicaciones y eventos concretos, pero hay que tener claro que aquí no existe la publicidad del juego presencial.

Pero los anuncios de Casino Barcelona evidentemente pueden hacer comunicación de que en su establecimiento se hacen eventos o campeonatos de alcance mundial, como lo están haciendo. Sin problema. Nosotros no vamos a evitar que el casino se anuncie como un espacio donde -por ejemplo- Pedro Ruiz hace un show y puedes ir a verlo y disfrutar de una cena. Lo que nosotros no permitimos es la publicidad de la oferta de juego.

Sin ir más lejos, recientemente hemos denegado propuestas de publicidad de una cadena de bingos que pretendía anunciarse en paneles de taxi y poner pantallas en los taxis para promocionar bonos. Insistimos: la publicidad del juego es nuestra competencia. Y podemos decir lo que se puede publicitar y lo que no, aunque evidentemente en lo que a juego presencial se refiere. No en materia de juego online.

Y sobre el tema de la publicidad, hay que recordar que desde los años 80, el Estado Español decidió tratar la publicidad de productos como el juego o por ejemplo los medicamentos, de forma especial, requiriendo una autorización administrativa. En Catalunya, en nuestra Ley del Juego no se permite la promoción del juego, así que insistimos: en Catalunya no se autoriza publicidad del juego.

Y en cuanto al segmento online, todos los reguladores autonómicos seguimos esperando a que desde la DGOJ se lance el Decreto sobre Publicidad. Por lo que parece, hasta el día de hoy no se está abordando el problema.


Como representantes de Loteria de Catalunya puedo decir que trabajamos de forma muy parecida en materia de publicidad a lo que hace SELAE y ONCE, pero a un nivel muy inferior cuantitativamente. Somos una gota de agua en el océano.

En todo caso, al final el juego público lo que aporta son ingresos públicos. Y en el caso de Catalunya, creo que somos mucho más transparentes y claros al respecto: por ley está establecido adónde se van a destinar los ingresos generados por el juego. Y además de eso, luchamos por mantener un equilibrio entre conseguir unos ingresos altos que repercutan en la sociedad, pero respetando las obligaciones que se desprenden del juego responsable para todos los operadores -ya sean públicos o privados.




JM.- Se han criticado duramente los Rascas de las loterías catalanas por su alto componente adictivo…

NCiS.- Nuestros rascas los venden agentes autorizados, que llamamos "agentes comercializadores" con los que tenemos un contrato de comercialización. A estos agentes, se les da formación en materia de juego responsable para detectar problemas de adicción en los clientes que van a comprar los productos de Loterias de Catalunya. Y ciertamente no se detectan comportamientos peligrosos ni tenemos noticias de ningún tipo de conducta relacionada con adicciones. En estos establecimientos no se venden productos de juego a menores ni contamos -como alguna vez se ha dicho- con agentes comercializadores en tiendas de chucherías. Sólo tenemos estos acuerdos con estancos, bares con panadería, cafeterías, algún quiosco y supermercados.

Pero los números son claros: no hay ninguna denuncia ni formal ni por canales informales. No tenemos ninguna acta de policía ni de Mossos d´Esquadra con problemas relacionados con las ventas de loterías de públicas catalanas.

Además, en estos establecimientos donde se venden productos Loterias de Catalunya no exigimos derecho de exclusividad. Eso lo hacen la SELAE y ONCE, que parece que obligan a sólo vender sus productos a los comerciantes que quieran hacerlo. Pero bueno, sabemos que SELAE es prácticamente "una embajada"; en el sentido que el estado tiene la competencia, como ocurre de forma similar con Correos, y a nosotros no nos piden permiso. Ellos tienen licencia de juego y seleccionan sus puntos de venta.

Pero nosotros tenemos exclusividad. ONCE y SELAE pueden vender donde nosotros vendemos. No hay problema. Es un tema histórico, tienen una competencia extraterritorial y sus puntos de venta son suyos, nosotros no podemos vender en oficinas de loterías.

Sobre los rascas de la ONCE, que ahora también se comercializan online es normal que haya un poco de alarma porque el canal online amplía mucho el espectro y puede generar más problemas en cuanto a juego responsable; pero independientemente de esa estrategia expansiva, nuestros productos de rasca (Loto Ràpid) siguen manteniéndose. Hablamos de un producto pionero. Los nuestros fueron los primeros rasca en España: me remonto a 1986. Era una época que teníamos que empezar fuerte para competir.

Con ACENCAS tenemos buena relación y somos conocedores de sus quejas públicas, pero oficialmente no nos han trasladado ninguna reclamación. Principalmente estaban preocupados por el salto cualitativo de vender los rascas por canal online.

Reconocemos que venderlos online es una novedad para seguir y controlar. Los rascas, a diferencia de los grandes sorteos, son inmediatos y es esa inmediatez lo que se critica... porque puede causar que la gente juegue sin control. Y es de eso de lo que se queja ACENCAS, porque consideramos que la lotería es más pasiva y los rascas inmediatos. Ciertamente ACENCAS nos hizo alegaciones en relación a los accesos y controles que tenemos en ventas de estos productos y les explicamos que ciertamente tenemos muchos métodos de control, incluso en las ventas online...como por ejemplo una funcionalidad en forma de avisos para frenar comportamientos adictivos.

Sobre la inmediatez del juego de rasca, sí, eso es lo que puede llevar a adicciones. Pero en un rasca, que es un producto con un precio determinado. Es un producto bajo control, especialmente porque los premios máximos no son elevados. Los rascas, a diferencia de los grandes sorteos como la 6/49 catalana se caracterizan por juegos pequeños: "muchos premios, pero bajitos".




JM.- Volviendo al sector privado, ¿para cuándo sale el Decreto de salones?

NCS.- Está en el último trámite ya. Dependerá de las ordenes del día del gobierno para que vea la luz pero está a punto. Hemos incorporado algunos matices en el texto del decreto y ahora estamos pendientes de un trámite interno del Govern y creemos que es cuestión de semanas.



JM.- ¿Como será el control de acceso a los Salones?

NCS.- Lo que dice el decreto es que se debe identificar a cada cliente ya que es la única forma de comprobar la mayoría de edad o que está inscrito en el registro de prohibidos o de autoprohibidos. Así que los matices en cuanto a cómo gestionar ese control, también estarán en el Reglamento, pero estamos abiertos a muchos tipos de homologaciones al respecto.

Si los locales tienen novedades técnicas para hacer efectivo ese control, pues perfecto. Lo que nos piden los empresarios es que el cliente ya identificado no tenga que cada vez darse de alta; y con eso no habrá problema si la identificación se hace de forma correcta. Esto es un tema informático y nosotros homologaremos todos los sistemas de control de entrada que puedan llegar con las nuevas tecnologías...

Lo que hace el decreto es garantizar el control del acceso. En el Reglamento se detallarán todos los temas propios de la gestión. Así que reconocimiento facial, digital... etcétera, nosotros no estamos obligando a un sistema concreto… El decreto tiene como fin jurídico el control de acceso, no la forma de hacerlo.




JM.- ¿Cuánto tiempo se les dará a los salones para instalar estos controles de acceso? ¿El nuevo texto recoge un incremento de las sanciones?

NCiS.- A sugerencia del CTESC (Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya) se ha ampliado hasta 6 meses más. Lo que hemos decidido finalmente es dar 6 meses, más otros 6 adicionales cuando haya alguna incidencia justificada que haga que el local no pueda cumplir con ese plazo inicial, ya sea por motivos técnicos o problemas de tramitaciones de obras o retrasos justificados en el cumplimiento de la normativa.

En el tema del control de acceso, las sanciones no cambiarían respecto de las que hay hoy en día: el régimen sancionador no se ha cambiado por lo que no se modifican las sanciones existentes.




JM- Con estos nuevo Decreto de Salones parece que se está configurando un nuevo modelo de local con oferta de juego distinta.

NCS.- Además del control de acceso hay otro tema, aunque no implica un cambio relevante en oferta de juego. Y es que como consecuencia de la retirada de las maquinas BINJOCS en enero por las sentencias que decían que Loteria de Catalunya no podía operarlas y tras hablar con el sector y escuchar sus propuestas sabemos que serán unas máquinas B especiales. ¿Cuáles? Pues en el portal de transparencia se publicarán en breve la memoria y los trámites para su debate público para que el sector y cualquier colectivo pueda aportar algo al respecto.

Pero por ahora no hay intención de dar un salto cualitativo en una modificación extensa del reglamento de máquinas. Tuvimos un problema concreto con BINJOCS y tras su desaparición estamos centrados en sustituir esas máquinas que desaparecen por otras. El salón seguirá siendo el mismo. No vamos a tocar nada relevante en la oferta de juego: a pesar del control de acceso podrán usar las maquinas que tengan hoy en día. Solo hemos adelantado el control de acceso y el tema de Binjocs. Y lo dicho, la Máquina B especial será la que prefiera el sector, la B2, la B3, la B6... la que se decida.




JM.- ¿Cómo está la polémcia con las máquinas que había presentado Comatel para hostelería?

NCiS.- La polémica sobre la presunta homologación de los productos citados por COMATEL ha sido un problema puramente administrativo. Lo asumimos. Hubo un malentendido con la mención de las "máquinas de fichas", que por cierto ACENCAS criticaba mucho porque era una máquina de hostelería "muy dura"...

El malentendido viene porque en enero se presentó en Catalunya una máquina de hostelería, y en un acto de COMATEL parecía que se daba a entender que había ciertos modelos que estarían autorizados en breve y que una empresa catalana las distribuiría. En marzo volvieron a presentarla y dieron a entender que se estaba en un proceso de homologación. Y ante ese malentendido hicimos una nota, no criticando, sino citando las homologaciones concretas que había que en ningún caso eran de máquinas de fichas.

Lo que no está homologado es el tipo del juego con fichas. Se había homologado una máquina de hostelería, que era una máquina B, pero se daba a entender que había una homologación de otra máquina de fichas. Para evitar malos entendidos, tuvimos que comunicar que no existe homologación alguna de máquina de fichas. Nosotros nos oponemos totalmente a ese juego.



JM.- Hablando de hostelería, ¿cómo afectará a este subsector los cambios normativos en Salones, la dureza en cuanto a su oferta de juego que implica el control de acceso?


NCiS.- No puedo adivinar sobre el futuro de la hosteleria. Es un sector contigentado y las máquinas instaladas siguen bajando... hace poco había 50.000 y ahora están en 30.000. Es evidente que en el bar no hay problemas relacionados con adicción ya que los premios máximos son muy pequeños. No tenemos datos que nos muestren problema alguno de este tipo,

Las empresas operadoras son las más interesadas en que los menores no jueguen, porque inmediatamente se les quita la autorización; así que incluso el operador también está al tanto del hostelero y forman un equipo a la hora de evitar esos problemas. Si se incumple algo grave, como permitir el juego a un menor, se pierde la instalación, así que el operador y el dueño del bar están interesados en evitar esos problemas.

FIN DE LA PRIMERA PARTE