Santiago Villanueva: "Pedimos que otras administraciones que regulan el Juego den esos pasos que damos nosotros en temas de publicidad, controles, limitaciones, en todo"

¿Por qué se planteó una Ley tan agresiva? Había que modernizar el texto pero de ahí a pasar a un disparo en la línea de flotación de la industria…Qué ha pasado en Galicia que justifique un texto regulatorio tan abrupto?

No ha pasado nada en Galicia. La elaboración de una ley es un proceso largo y complejo y sobre todo en un tema como el del juego. Es un tema donde evidentemente hay mucha opinión que se tiene que tener en cuenta. Nosotros hemos optado, por hacer el texto contando con la mayor cantidad de gente y colectivos posibles.

En ese sentido, desde el mes de diciembre hemos trabajado con el sector en múltiples reuniones, también con otros colectivos y la sociedad en general y la propia administración autonómica.

Y a partir de allí se ha conformado un grupo de trabajo que no solo está conformado por el sector del juego sino por otras partes que están vinculadas directa o indirectamente.
Tenemos un texto que no está cerrado, que sigue en proceso de tramitación para su conclusión final, y una vez que lo tengamos tiene que presentarse en el parlamento. Allí, los distintos grupos harán sus aportaciones, que serán consideradas al igual que se han tenido en cuenta a todos los sectores. La idea es que salga un texto que sea bueno para todos. Todo lo que sea aportar para mejorar ese texto será bien recibido.




Pero… el sector dice que no se ha contado con él. Que ha sido una gran sorpresa el texto que quedó…

Se han hecho múltiples reuniones, en esas reuniones el sector ha aportado. No sé decirte el porcentaje de la aceptación de lo que nos han dicho, pero desde luego que no es bajo.



¿Cómo se siente siendo el gran protagonista de este congreso de Ageo?

En el congreso creo que participan 14 personas, yo seré una de las 14. Daré mi visión de lo que estamos haciendo, sobre todo pensando que es una ley que trata dentro de lo posible de consensuar las opiniones de todos. Es una ley del sector del juego para la sociedad, es una ley para todo el mundo.

Me he reunido con el sector del juego gallego y nacional, con los de las máquinas, bingos, casinos, CEJUEGO, salones, apuestas deportivas. Una parte importante de la actividad como director ha ido dirigida al juego. Que me digas que no hemos contado con el sector del juego suena un poco… La administración no se puede abstraer de la realidad social. No es un texto en el que solamente pueda opinar una parte, tienen que aportar todas las partes.

Se trata de aunar todas estas voluntades partiendo de unos principios rectores, un juego responsable y un juego que se adapte a la demanda de la sociedad.



¿Qué cree usted que demanda la sociedad al sector del juego?

Un juego responsable, algo que se está produciendo. El juego en Galicia es una actividad tremendamente regulada y controlada. Lo prueban las inspecciones que hacemos, los números de expedientes

La realidad del texto del año 85 no tiene nada que ver con el 2019, o 2020. No existía internet, no existían otros tipos de juegos que han aparecido y se han metido en el mercado. Se trata de adaptar la ley a la realidad.

Hay una preocupación social que antes no existía o no se manifestaba de una manera tan evidente. La administración tiene que regular y su obligación como administración es establecer determinadas medidas que impidan jugar a los que no pueden o deben jugar. Después, es una actividad empresarial de ocio que cualquier persona mayor de edad y con sus plenas facultades puede hacerla, con parámetros de seguridad para el sector y los usuarios.

Estamos de acuerdo en que la seguridad para los usuarios ha existido siempre desde el punto de vista del sector presencial, siempre ha sido firme. Luego está el sector del juego online para el que no hay competencias en esta área.

Dentro del juego presencial hay uno que regulamos nosotros como comunidad autónoma y otro que no regulamos nosotros. También hay el sector del juego online, que tampoco regulamos nosotros.

Somos responsables del juego tradicional, es decir, los establecimientos de casinos, bingos, salones, tiendas de apuestas y máquinas hostelería. Ya estaba regulado, pero vamos a actualizar esa regulación. Y es lo que vamos a hacer con responsabilidad tratando de recoger todas las opiniones.




¿Usted piensa que esa opinión publica supuestamente alarmada se alimenta de la prensa o es en gran medida por la avalancha de publicidad del juego online cuyos efectos está pagando el juego presencial?

La gente de a pie tampoco sabe cuál es la realidad del juego. Se está mezclando todo. Nosotros regulamos el juego que es competencia nuestra y hay otro que no es competencia nuestra. Evidentemente, todo debería ir acompasado. En el tema de la publicidad, yo estoy poniendo múltiples controles y limitaciones.

La motivación para jugar son dos: una, el reclamo publicitario; y, la segunda, los grandes premios. Evidentemente debe estar equilibrado.

La gente confunde la alarma social generada por un juego que no estamos regulando nosotros, con el que sí regulamos. El juego presencial en Galicia en bingos, casinos y apuestas; y, ahora que incluiremos los salones, tiene control de acceso, que no es solamente para prohibir la entrada a menores, sino también a prohibidos.


Me acaba de hablar de los premios grandes como gran reclamo

El juego presencial tiene el componente de ocio, pero una gran parte de reclamo para jugar es la expectativa de obtener un resultado. Evidentemente, el resultado de obtener un premio muchísimo más grande llama más que otro muchísimo más pequeño.


¿Estamos hablando de la ONCE?
No, estamos hablando de todos los que ofrecen premios más grandes.


Pero esos parámetros que me ha definido son los juegos de la ONCE

O del online o de la Lotería Nacional, la primitiva de 150 millones llama más que un premio de 25 euros. ¿Qué quiero decir con esto? La publicidad tiene que estar unificada y uno de los reclamos para jugar es la expectativa de obtener el resultado, y ese resultado va a llamar más en las publicitación de determinadas actividades con la posibilidad de un premio que te soluciona la vida.

Me está diciendo que el espacio publicitario del juego online y la de SELAE y de ONCE tiene que ser la misma

Estoy diciendo que debe acompasarse la publicidad, todos debemos estar en una situación de equilibrio. No cabe criticar que se limite la publicidad para uno, sino para todos.


¿Público y privado?

Todos


¿Se va a limitar la publicidad en la comunidad autónoma?

En lo que sea competencia nuestra sí. Nuestra idea es que nosotros vamos a sacar una ley que tenga posibilidades inmediatas de publicación y aplicación. Lo que no podemos regular y que no tengamos la seguridad de que lo podremos implementar en una ley, tendremos que esperar los informes correspondientes.




¿Entonces usted no va a limitar la publicidad de SELAE y ONCE porque no es su competencia?

Yo voy a regular lo que es competencia mía, de la comunidad autónoma.



Sé que ha tenido reuniones con la ONCE en este proceso de consensuar posturas

Con todos, creo que no hay ningún colectivo con el que no me haya reunido.



Las peticiones del juego presencial sí se han conocido, son claras en lo que quieren, es decir, tener un desarrollo sostenible de la actividad. Sin embargo de la ONCE no sabemos qué quiere. ¿Qué le inquieta a la ONCE?

Yo no voy a manifestar el contenido interno de reuniones. Pero me he reunido con todos. Hubo una fase de alegaciones, en distintos y múltiples sectores, el del juego, la sociedad y también la ONCE.



¿Se reunieron a petición suya?

Aquí la puerta está abierta para hablar con todo el mundo. Normalmente a petición nuestra o a petición de distintos colectivos, puesto que no es un tema que podemos esconder que se está tramitando. Todos los días, como poco dos veces al día, hay publicaciones en prensa.



¿Usted cómo vive todo esto?

Es mi trabajo y mi obligación. Aparte de estas competencias hay otras. Es un tema que tenemos que tratar. Es raro el día que no sale algo publicado. Es una ley muy intensa y una ley que no es anónima, en la que todo el mundo opina. Es una ley en la que está, por las razones que sea, últimamente más implicada la sociedad.




¿Cuál es la razón?

No lo sé. El juego en Galicia, que es competencia nuestra, lleva conviviendo muchísimo tiempo sin grandes problemas. Está tremendamente regulado. Se hacen un montón de inspecciones, del cuerpo de inspectores de la Xunta y también de la Policía Autonómica.

¿Hay alguna irregularidad, alguna infracción? Muy pocas. Y aunque sean pocas, no debe haber ninguna infracción, es un objetivo nuestro y también del sector del juego. La ley traslada esa preocupación de la sociedad, que se controla y regula en la ley, pero también el sector del juego lo quiere hacer. No entendería que el sector no estuviese con nosotros en esa máxima que le decía, que no se le permita jugar a quien no puede ni debe jugar.



Teniendo esa premisa clara… ¿Por qué se pretende tocar a las máquinas de hostelería?

Estamos buscando la fórmula para garantizar que en todos los establecimientos de juego quien no puede o deba jugar no juegue. No es una forma unilateral de la administración, buscamos la participación para que todo el mundo aporte.

En salones, bingos, casinos y tiendas de apuestas habrá control de acceso. En una parte ya lo hay, y en otro se va a implantar. El que va a entrar a jugar es mayor de edad y no está en el registro de prohibidos.

Esto es como el que quiere fumar o el que quiere tomar una copa. Todos estamos de acuerdo en que un menor de edad no puede fumar, no puede beber y no puede jugar. Estamos todos de acuerdo, el sector del juego, la administración y la sociedad. Vamos a buscar la fórmula para impedir que eso no se produzca.


Entonces… ¿Cómo se está enfocando en hostelería?

Estamos trabajando en ello y buscando la fórmula. En todo caso, esto va acompañado con un régimen de sanciones muy severo. Si un menor está jugando la sanción es altísima y estará en la ley. Y si alguien comete una infracción será castigado.


¿En hostelería el responsable quién será?
El hostelero y en salones es el responsable del salón. En salones acabamos de tener una gran operación y los resultados son los que son. Esta fue una operación de dos días. Que la gente que no piense que no hemos hecho inspecciones, en los últimos dos años hemos hecho más de 1500 inspecciones por parte de la Policía Autonómica a establecimientos de juego para controlar el juego de menores.


También tenéis vuestro propio servicio

También tenemos una unidad adscrita de la policía nacional, que depende directamente del Ministerio del Interior y de la Xunta, trabaja para competencias propias de la Xunta, entre ellas está el juego. Tiene distintas unidades y tiene 400 personas adscritas. La unidad de menores inspecciona el juego, consumo de alcohol y otros.

A mí no me consta, y llevo mucho tiempo con temas de juego, ni una vez que los empresarios del juego de Galicia se hayan opuesto a las inspecciones. Son los primeros que no quieren que entren a jugar menores.


¿Y los hosteleros?

La preocupación está en la sociedad. Yo estoy convencido que están preocupados y se preocupan de que no se consuma ni se venda alcohol a menores de edad en sus establecimientos.



¿Conoce el programa de Cofar para hostelería?

De momento no. Está bien cualquier tipo de iniciativa, nosotros en esta nueva ley implicamos la participación en la comisión de juego de distintas consejerías, daremos formación en la academia de seguridad, porque el tema del juego parte de la concienciación y parte de la formación. Colaboramos también con las asociaciones relacionadas en Galicia.



¿En qué consisten los dos convenios de colaboración con representantes de la Asociación Gallega de Ludópatas en Rehabilitación (AGALURE) y de la Asociación Gallega de Jugadores Anónimos (AGAJA)?

Una firma de un convenio, una contribución económica para su funcionamiento. Contemplamos en nuestro proyecto de ley que una cantidad del dinero recaudado se destine a políticas para la prevención del juego problemático, es una ley que está comprometida con la sociedad. En el borrador está un 25 %

Sin embargo, las tasas de juego problemático según el gobierno gallego están estables, desde 2012 a 2017 1,6 % y ha pasado al 2,5 %. Los niveles no han subido…

Estamos convencidos de que ayudar a estar asociaciones es bueno y yo creo que también está convencido el sector. No es solamente colaboración nuestra, el sector colabora con ellos y seguirán haciéndolo.

Todo el que está en el grupo de trabajo estamos para sumar, y es lo que tiene que dar el resultado. No se va a lograr que el 100 % del sector coincida con el 100% de lo que piden las asociaciones, la finalidad de que salga una buena ley para el futuro




Al final estamos hablando de una Ley para más allá de 2020, ¿no?

Los tramites que quedan son distintos informes de consejo económico social, asesoría jurídica y la comisión europea (tres meses más), y luego el trámite parlamentario.



¿En ese tiempo quizás da tiempo a hacer el observatorio de juego?

El observatorio de juego se crea en la ley


¿Es decir, que no se puede hacer nada hasta que esté la ley?

Ahora mismo realmente hay una comisión de trabajo donde están representados los distintos colectivos. Y una de las solicitudes del parlamento de Galicia es la creación de un observatorio del juego en la ley y pensamos darle muchas facultades.



Es una pena que no esté ya o próximamente porque es la herramienta para contestar, porque si hay un colectivo que se alarma por alguna cuestión, tendríamos los datos para rebatir

Nosotros tenemos datos y contestamos. Hay muchos cambios de hábitos, cuestiones que no nos preocupan en el 85, ahora, pues sí nos preocupan. Así como todo es mucho más fácil, también es mucho más fácil transmitir la preocupación. Los medios de comunicación antes se limitaban a la prensa escrita, a la radio y televisión. Todo ha aumentado por mil o por millones.



Entonces… ¿El supuesto problema con el juego lo tenemos por el mal uso del juego online o por el mal uso que se hace de internet?

Hay múltiples herramientas contra las que no se puede luchar, es la evolución. Te permite tener muchas más facilidades, para muchas más cosas. Realmente muchas veces no ponemos las mismas cautelas cuando estamos utilizando en redes sociales o el comercio o las compras vía online que cuando lo hacemos presencialmente. Partiendo de esa base ¿aumentan los fraudes, aumentan temas de seguridad cuando se utiliza Internet más que cuando se hace de manera presencial? Sí, pues en el juego también.

Debemos establecer las mismas cautelas para el juego presencial que para juego online o para otros juegos. ¿Cuál es la obligación de la administración? Poner los medios, pero también pedimos que otras administraciones que regulan el juego den esos pasos que damos nosotros en temas de publicidad, controles, limitaciones, en todo.


Cuando digo en todo, me refiero a esas limitaciones que le voy a poner al juego en Galicia para que los menores y prohibidos no puedan jugar, esas medidas deben estar en todos los sitios. Hablo de internet y otros actores, no del juego gallego, del juego en general.


Todos estamos convencidos que te tienes que identificar cuando vas a un casino, que eres mayor de edad y que no estás en la lista de prohibidos.


¿Estamos hablando del presencial?

Estamos hablando de presencial del que no es competencia nuestra. Nosotros tenemos un compromiso con la sociedad de impedir que el que no pueda ni deba jugar no juegue. Todos tenemos que tener el compromiso. La sociedad y el sector del juego coinciden. No puede jugar nunca un menor, pues vamos a poner los medios para que no lo hagan.



¿Cree que la ONCE se siente aludido cuando se habla de limitar?

La ONCE y la SELAE deben ser los primeros que tienen que estar convencidos, vamos a poner todos los medios para ello.


Me sorprende las medidas restrictivas en la publicidad en la televisión gallega que van a llevar a cabo…

Las limitaciones de la publicidad están en la ley y son para todos. Se van a limitar a la prensa escrita y la radio.


¿Pero en la televisión autonómica gallega habrá publicidad de juego online?
Yo no sé lo que va a haber. El juego que es competencia nuestra no podrá emitirse en la radio televisión gallega



Esas medidas tan restrictivas me sorprenden en un gobierno de corte liberal…

Son medidas, no creo que el sector del juego se oponga a estas medidas



Son medidas restrictivas de la libertad

No, son medidas que impiden o limitan que no jueguen quien no puede o no debe jugar. No creo que nadie quiera o permita jugar a un menor o una persona que esté dada de alta en el registro de prohibidos. ¿Alguien quiere que esa persona juegue? Yo creo que no



¿Tiene la percepción de que el sector está sensibilizado y que hace juego responsable?

Sí. Están totalmente sensibilizados.


Teniendo ya un ecosistema de oferta de juego sostenible ¿por qué de repente meter nuevos actores, como una lotería autonómica?

No la metimos, ya estaba.


Estaba sin abordar…

Simplemente se contempla, ni más ni menos. Es lo mismo que estaba en la ley, no se regula, se da la posibilidad ya estaba en el 85.

Los terminales de Lotería y Apuestas del estado y de la ONCE sí que tendrán obligatoriamente la autorización de la Xunta…

Dependerá de los informes correspondientes, en una ley una cosa es lo que se quieres hacer y otra es lo que puedes hacer. Está sometida a una serie de informes y consideraciones en todos los temas. Veremos lo que podemos hacer cumpliendo con la legalidad.



Hay un ecosistema estable que de repente se puede ver distorsionado por la entrada de nuevos agentes, ¿o no?

Partimos que no hay problemas. ¿Por qué la vamos a cambiar? Porque es del 85 y la realidad social ha cambiado muchísimo. Debe marcar la pauta a seguir por los años siguientes con los desarrollos reglamentarios correspondientes.