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 IV Jornada de Juego Responsable del Principado de Asturias

Lacarra (ANESAR) aboga por no criminalizar a empresas y jugadores, García Campos (FEMARA) apunta al gran problema del incremento de la publicidad y Henar (CEJ) defiende el juego saludable del presencial en general y del bingo en particular

 
 La primera de las mesas-coloquio de la IV Jornada de Juego Responsable del Principado de Asturias tenía como título POLÍTICAS DE JUEGO RESPONSABLE EN EL SECTOR PRESENCIAL y contó con la excelente labor de moderación de María Ángeles Júlvez, Directora General de Justicia e Interior del Gobierno de Aragón y miembro del Consejo Asesor de Juego Responsable. Los ponentes fueron Juan Lacarra Albizu, Secretario General de la Asociación Española de Empresarios de Salones de Juego y Recreativos (ANESAR), Miguel García Campos, Secretario General Técnico de la Federación Nacional de Operadores de Máquinas Recreativas y de Azar (FEMARA), Fernando Henar Pérez, Presidente de la Confederación Española de Organizadores de Empresarios del Juego del Bingo (CEJBingo) y José Marcos Álvarez García, Secretario de la Asociación Empresarial del Recreativo del Principado de Asturias (AERPA).
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Tras presentar a los ponentes, la Directora General de Justicia e Interior del Gobierno de Aragón, iniciaba el debate con una acertada reflexión: destacando que "muchas veces en el sector se olvida que aunque ciertamente las políticas de Juego Responsable están dirigidas y centradas en empresas, operadores o reguladores, "es el jugador quien debe tener juego responsable y ser un sujeto activo en esta materia. Los reguladores podemos exigir a las empresas que tengan una responsabilidad. Pero a quien debemos dirigirnos en primer lugar es al jugador, que es quien disfruta del entretenimiento y quien debe ser consciente que a veces esta actividad puede convertirse en un problema…

 
Juan Lacarra inició su exposición reconociendo la complejidad del sector y la necesidad de contar con oportunidades como la que ofrece este foro -la IV Jornada de Juego Responsable del Principado de Asturias- para que los protagonistas se puedan explicar. En su primer diagnóstico sobre el sector, Lacarra explicó las cinco variables clave para definir la actividad del juego en España:

- La titularidad de los juegos (públicos y privados, y en éstos últimos distinguiríamos el online y el presencial).

- La distribución de cuotas de mercado (publico un 45%, maquinas hostelería 25-30% y el otro 25% se reparte entre salones d juego, bingo, juego online y casinos).

- Los puntos de venta: SELAE 11.000 puntos de venta (administraciones y puntos mixtos), la ONCE 19000 vendedores, 2000 quioscos, y 10.000 puntos de venta del denominado canal complementario; mientras que en el sector presencial existen unos 3100 salones, 350 bingos y 50 casinos. Sobre puntos de venta online, en cada movil con conexión a internet tenemos un punto de venta.

- El Gasto en publicidad: el subsector del juego online en 2018 según la DGOJ se gastó 168 millones , la ONCE 50€, SELAE 71 y el privado prsencial no aplicaría por las restricciones existentes.

- El Comportamiento del mismo: en 10 años podemos resumir diciendo que en 2008 la industria alcanza su cuota máxima, para bajar hasta 2014 y recuperarse progresivamente hasta el año 2017 pero sin alcanzar ya nunca los niveles de 2008. Una gráfica parecida a la de gasto de los hogares. Esto nos muestra una cosa interesante, la linea es idéntica, por lo que  el comportamiento del consumidor de juego es paralelo: los españoles gastan en juego menos cuando hay menos. Desterramos el tabú de cuando hay mas crisis se juega más.

Tras este repaso, la reflexión es clara: LOS ESPAÑOLES GASTAMOS MENOS EN JUEGO QUE HACE DIEZ AÑOS.


Y una vez analizada la realidad del sector del juego, Lacarra destaca que la nota dominante es la NORMALIDAD: "LA INDUSTRIA está bien y lucha eficazmente con esta realidad tanto por por normativa y por una planificación eficaces, por un esquema estructural segmentada, existe una  actividad inspectora intensa y eficaz, pero también empresas muy profesionales, clientes responsables que hacen uso de nuestra actividad de manera responsable."

El titular seria pues NORMALIDAD. "Sin embargo, la realidad en la prensa no es así…los titulares ahí están muy alejados de la realidad: se habla que los menores juegan sin control, que hay muchos jóvenes ludópatas… Y yo ésto lo niego rotundamente. No podemos criminalizar a las empresas o a los jugadores".

Y para concluir, decir que si esos titulares de la prensa y la percepción social está así es por la publicidad en el juego online, que es quien crea este campo de cultivo tan negativo: en 2017 ésta creció muy significativamente y en 2018 crece aún más. Esto lo podemos notar claramente. Coincidimos todos que se debe regular y establecer limitaciones, incluyendo todas las manifestaciones de juego incluidas SELAE y ONCE.


Tras dar la enhorabuena a la organización "por plantear una reflexión publica sobre el ejercicio de un derecho individual como es el juego de manera responsable", García Campos empieza su discurso inicial destacando que "acertadamente hemos distinguido el sector presencial y el online al establecer dos mesas diferenciadoras. Esto nos debe servir para comprender los diferentes juegos y los efectos que produce cada uno de ellos. Creo que debemos diferenciar también la realidad de las palabras: se dicen cosas que son una barbaridad y eso genera nerviosismo y una desinformación muy importante, pero esas palabras están muy lejos de la realidad en la mayoría de los temas".

Sobre la diferenciación del juego presencial y online voy a analizar el contenido de una sentencia de 8 dic de 2010: donde se explica que dada la falta de contacto entre operador y consumidor, los juegos de azar accesibles por internet suponen riesgos diferenciados y mas graves que los que genera el juego presencial. En el mismo sentido hay una sentenciaen el caso entre la Liga Portuguesa contra Bwin.

La reacción del legislador español ante esta situación fue el redactar la ley 27 de mayo de 2011que ciertamente ha tenido unos marcados tintes diferenciados respecto el juego online y presencial y de la que me gustaría señalar algunas diferencias, todas ellas -sorprendentemente- favorables al sector online cuando hemos leído que la jurisprudencia señalaba al juego online como más peligroso:

- por ejemplo en los horarios: 24 horas al d-a el online vs horarios muy restrictivos en el presencial.

- bonos de bienvenida: existe en internet y no en presencial

- aceptación mas favorableal juego presencial

- publicidad: elemento diferenciador y que mas perjudica al sector por el incremento desmesurado de publicidad del juego online. El gobierno de españa lleva 3 años y medio estudiando un decreto de publicidad que RECLAMA el sector, pero que no llega. Y los resultados de ello son muy perjudiciales para el sector, no solo para el online, que algún día pagará las consecuencias sino también para el presencial.

- distinta forma de ser y comunicarse con los empresarios: antes de la ley de 2011 los empresarios de juego tradicionales son cercanos, con quienes las administraciones tienen relación fluida, pero no sucede lo mismo con las online. Los líderes de las empresas online no aparecen por España, son empresas propiedad de fondos de inversión, tienen sede en partidos fiscales... la comunicación con ellos es diferente. Como desconocen los mercados y no les interesa las consecuencias de lo que puede tener su actividad, actualn de forma mas fuerte. Es precisamente estos empresarios del juego presencial a los que represento a través de FEMARA, y espero en esta mesa poder explicar cómo trabajan en materia de juego responsable.


En la Ley de Extremadura, concretamente en el artículo 42, aparecen plasmados los principios rectores de juego responsable. Los empresarios del juego presencial cumplimos todas las características de esos principios de juego (transparencia, fomento empleo estable, seguridad…). Los empresarios deben y creamos empleo estable. Hay empresas online que tienen un solo empleado. Las empresas de juego presencial ofrecen trabajo a muchas mas personas que las online. Contamos con 20.000 empleos directos y 90.000 indirectos, muchos millones pagos en tasas e impuestos… Este trabajo de las empresas de juego presencial sirven para que s mantenga el empleo en hostelería muchos que caerían si no fuera por la ayuda de las máquinas...


Julvez aprovecha la oportunidad para poner el acento  en el consenso que existe para que se publique definitivamente ese tan esperado Decreto de Publicidad por parte de la DGOJ.

Fernando Henar, prefiere dar un enfoque desde el punto de vista de bingo al repaso de la temática del Juego Responsable. "Lo que estamos haciendo en materia de Juego responsable, en el bingo, es algo que se remonta a hace muchos años. El juego responsable ya esta presente desde 2005 cuando creamos una asociación europea de bingos entre Inglaterra, España, Italia y Francia y creamos un decálogo al respecto. En 2006 tenemos también ya un Libro Blanco de Necesidades de Bingo, donde había un apartado de juego responsable.Yen 2006 llamábamos la atención de esta realidad"

Otro tema a destacar, además de decir que es algo que llevamos tiempo haciendo es la información: lo que no se puede medir no se puede analizar. Debemoshacer caso a los informes sobre prevalencia de juego existentes porque los números son muy claros. Los indices de afectación del juego patológico son muy estables y los índices lo que nos dicen es que estamos dentro  de una normalidad. Desde los establecimiento de bingo creemos que no existe un problema. Los clientes de bingo, la mayoría tiene a comprar tiempo de ocio. Nuestro perfil de cliente se divide en dos grupos: el "cliente de tiempo" (llega, juega y se va) y el cliente de presupuesto (dispone de una cantidad y compra tiempo de ocio). Como si fuera una otra actividad lúdica.

Ciertamente hay gente con problemas, y hay que apoyarles. trabajamos en prevención y en responsabilidad social corporativa... pero esta exagerado. Nos gusta el principio de la TOLERANCIA CERO. Nacimos con un control de acceso y con listas de autoexclusón. El cliente está familiarizado con estos temas de Juego Responsable y tenemos panificación y una limitación en publicidad comercial (que por cierto, está excesivamente limitadas). Hemos pasado de 800 a 317 salones de bingo en pocos años, es decir, estamos bajando y seguramente la imposibilidad de publicitarse de manera adecuada sea el principal motivo que explique esa situación.

El juego de bingo está limitado, en apuesta, en premios. Son juegos de baja frecuencia (6.7 minutos por partida y hay una difícil probabilidad de premio, solo 2-3 ganadores por partida, además es un juego mutual por lo que estamos hablando de un juego que da sensación de sociabilidad y donde el desenlace es puro azar".

En materia de Juego Responsable, nuestros clientes buscan entretenimiento. Es por ello que en materia de Juego Responsable no tenemos problema en trabajar colaborando con organizaciones de autonomícas y priorizamos las  buenas prácticas y la labor formativa tanto a empleados como a jugadores…

En Asturias estamos en buenas manos en materia de juego responsable. La Administración está haciendo un buen trabajo con el sector. Pero lo importante es destacar que en cuanto a oferta de juego en asturias, si analizamos los datos (en 2008 disponíamos 1 casino, 7 bingos, 22 salones de apuestas regulados...) en apenas diez años hemos incluso rebajado esas cifras. Especialmente en cuanto a máquinas, que han bajado un 30%. Son datos oficiales. Esta es la realidad objetiva: se juega menos y hay menos oferta de juego.

Y de este modo, los ratios de salones por habitantes están entorno al 2 por cada 1000 habitantes, mientras que la media nacional es 6,5. Y hay CCAA por encima de 13 por 1000 habitantes.

El juego en Asturias tiene una sector muy regulado. Es un sector empresarial maduro, responsable, comprometido, cumplidor y moderado… es una sector que participa activamente en mejorar la situación social. desarrolla bajo principios éticos y morales. Es indiscutible basándonos en dados: 1200 empleada directos y 6000 indirectos. 28 millones de euros en tasa de juego y de gestión administrativa, mas 7 millones por otros impuestos. Son las Administraciones Publicas quien decide que hacer con esos recursos económicos: ámbito educativo y sanitario.

En Asturias podemos hablar ciertamente de Juego Responsable. A pesar de ellos hay muchas informaciones que nos hacen sentirnos agraviados, principalmente por el desconocimiento del sector, ignorancia y por la desinformación. El tema de la presencia de menores en salones de juego es tema muy sensibl, especialmente porque el sector lo prioriza.  Los empresarios no los queremos en nuestros establecimientos y luchamos activamente por ello, a diferencia del sector público con la constante utilización de menores".

Contamos con con un departamento de policía especial adscrita al sector del juego: 5 miembros que realizan labores de inspección diaria. Han habido el pasado año 451 inspecciones en locales de juego y en ninguna se vieron menores. El sector cumple escrupulosamente con sus obligaciones: las empresas implementan protocolos de información los consumidores y forman al personal. Todo el material para la practica del juego se han homologado y no se usan elementos que puedan perjudicar a menores, discriminacion, ofender…

Sobre publicidad, decir que la Ley de juego de asturias regula la publicidad y promoción: en nuestra CCAA esta sujeta a previa autorizado sobre la base de normas muy estrictas. Entendemos que éstas deberían ser usadas en todas. En materia de Juego responsable también destaco que contamos con un Grupo de Trabajo prevención ludopatia. El sector desarrolla actuaciones y va seguir haciéndolo para que se siga jugando de forma responsable.

 

Tras la primera ronda de intervenciones, los ponentes añaden algunos elementos importantes sobre temas concretos, destacando que el sector cumple con la legalidad desde hace mucho tiempo. Como afirma Garcñia Campos: en primer lugar cumplimos con la legalidad y en segundo, debe saberse públicamente que nosotros nos autoregulamos. Las máquinas recreativas en hostelería ofrecen un tiempo de ocio a cambio de una posibilidad de premio moderado  Igual que a los establecimientos de hostelería no están interesados que haya personas ebrias, a nosotros no nos interesa jugadores con problemas. Con esa finalidad, nosotros mismos nos autoregulamos.

Por ejemplo si se nos pide que haya Maquinas C en bares, nos opondríamos. Creemos que no son máquinas para bares. Alguna vez se ha ofrecido esa posibilidad por parte de alguna Director de Juego y hemos estado en contra.

Una última cosa, nosostros solicitamos permanentemente la planificación sectorial. Que nadie piense que queremos abusar de los jugadores o que no exista una sector empresarial en el futuro. Allí donde vemos que existe un desajuste entre oferta y demanda, cosa que no sucede en Asturias, solicitamos la planificación empresarial.

Fernando Henar profundiza en la la posición de la rigidez normativa que existe en su subsector (bingo): en lo que trabajamos mucho es en la colaboración con organizaciones autonómias. Pero también hemos visto este año alianzas estratégicas más grandes. ¿En base a que? Sensibilizar y buscar el juego responsable: establecemos practicas que nos ha recomendado, hemos distribuido folletos y damos información de ayuda. Además estamos haciendo cursos de formación para el personal. Hay una comisión de seguimiento entre ambas organizaciones y que iremos renovando en el tiempo.

Desde el Observatorio estatal del sector del Bingo: UGT, CCOO y las asociaciones. Ver qué pasa en los establecimientos de juego: hacemos seguimiento conjuntamente con los sindicatos. Observamos que los cambios normativos para los cambios normativos de las CCAA lo que vemos es que ya lo tenemos superado: admisión, publicidad…. sabemos lo que supone este control y en este sentido todo lo que sea mejorar a los sectores vulnerables nos parecerá bien. Creemos que el juego presencial en general y el bingo en particular es saludable, queremos que el cliente no tenga ninguna problema. Lo que no se puede hacer es criminalizar una actividad de juego entera, porque ese mensaje calará y sería bastante injusto...

Álvarez, desde el ámbito asturiano, insiste en la formación de personal: sensibilizar lo que tiene que que vigilar y controlar. 


Preguntas y Respuestas

La moderadora del debate, María Ángeles Júlvez introduce las preguntas que el público ha ido haciendo mientras se desarrollaba la mesa. Y primeramente hace una pregunta muy directa para María Pilar Alonso Alonso, si existen datos de los afectados por adicción al juego en Asturias. Y la Directora General de Interior del Principado de Asturias afirma contundentemente que además de existir, están disponibles y publicados.

  • Pregunta: ¿Por qué cada vez que se habla de Juego Responsable se olvidan de la participación de los jugadores que no tienen problemas de juego?
Los que no tienen problemas pues estamos ante la situación ideal y habitual. La Administración tiene un deber de protección a menores, autoprohibidos y con adictos, pero también con los usuarios y lo hacemos, aunque en materia de Juego Repsonsable la labor de protección es para quien estamos comprometidos.
  • Pregunta: ¿Por qué no se protege a los jóvenes, aunque sean un poco mayores del límite de edad, suele ocurrir que jóvenes de 20 años tampoco tienen ingresos propios?
En la Politicas de Juego Responsable estamos trabajando en estos temas. Queremos una juventud sana. Estamos colaborando con el Plan general Contra las Drogas y trata a todos los temas y todas las edades. No nos olvidamos de los jóvenes en esta materia. 
  • Pregunta: ¿Por qué ninguna CCAA ha sido capaz de ser más estricta con la proliferación de las “tragaperras” y sean las que menos control tienen?
Miguel García Campos: Pues me gustaría saber de donde sale esa idea que la tragaperras es la que mas engancha o distorsionamos con palabras sin fundamento cosas que no tienen justificación. Todos los actos tienen consecuencias. Las tragaperras no son un producto malo de per se, pero como todo en la vida, pueden generar comportamientos negativos a algunas personas. No se puede hablar sin tener apoyo científico porque se crean otros problemas: las maquinas de tipo B pueden generar un problema puntual, nadie lo dudo, pero también generan beneficios sociales.

  • Pregunta: ¿Han sido las tragaperras una fabrica de ludopatas?
María Ángeles Júlvez contesta con el ejemplo de su Comunidad: en Aragón los salones siempre han necesitado control de acceso (menores y autoprohubidos). Con el tiempo la oferta va cambiando y los jugadores también., Durante años las tragaperras y el bingo fueron los bingos más populares. Creo que había bajado el juego hasta la llegada de los sistemas de los nómadas digitales que han acercado a la juventud. Veo poca gente joven en maquinas y en bingo. Veo mezcla en los salones. Pero es cierto que salones y bingos para sobrevivir han tenido que poner córners para atraer anjovenes.


En esta ronda de preguntas, ante la intervención de miembros de asociaciones de jugadores patológicos, la propia María Pilar Alonso Alonso, Directora General de Interior del Principado de Asturias, explica que estas jornadas son concebidas para hablar del juego presencial y online y que se ha considerado que los protagonistas sean principalmente operadores y reguladores. En este modelo de Jornadas, no se ha invitado a otros actores como sanidad, educación, bienestar social… 

  • Pregunta: ¿Cómo se puede combatir el bombarde de publicidad online.
En Asturias en el Consejo de Juego se ha pedido que se incluya la exclusion de figuras referentes en los anuncios. Tener en cuenta cuando menores ven la TV. No permitir los bonos para jugar gratuitamente. Esta CCAA en el marco del Consejo de Juego responsable ha sido clara y ha pedido regular la publicidad.

Juárez explica asímosmo que "la TV Aragonesa tiene prohibida emitir publicidad de juego online y presencial".

  • Pregunta: se dice que los menores no juegan, pero cómo se explica que se publique que se ha cuadriplicado el número de ludópatas entre los jóvenes? 
Bien, yo creo que los menores no juegan. Lógicamente tenemos alguna caso aislado, para eso están las administraciones. Son públicos. las empresas controlan la entrada de menores. En eso no tengo la menor duda. Cuando pasa, se levanta un acta y se persigue.

Sinceramente no conozco a ninguna empresario de la actividad que tome decisiones empresariales con esas decisiones. No toman en cuenta ni los colegios ni la renta de la zona.
  • Pregunta: ¿Creen que la Administración que está gestionando bien la publicidad, permitiendo los juegos publico tengan visibilidad máxima con mensajes agresivos? 
Pues ésto lo debería contesar la DGOJ, porque las administraciones autonomicas somos muy restrictivas en materia de publicidad en nuestra competencia. Yo oy respetuosa con las competencias de otras administraciones.(María Ángeles Júlvez)
  • Pregunta: ¿Creen la Administración que dentro de unos años habrá igualdad de juego publico y privado en materia de publicidad? 
Pues en este aspecto, parece que no (María Ángeles Júlvez)
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