Heliodoro Giner: “Las declaraciones del Defensor del Pueblo son como mínimo injustas y, posiblemente, ilegales”

Jacqueline Mecinas.- ¿Por qué en este momento se decide elegir un portavoz y asesor? ¿se trata de un cambio de estrategia por parte de la Plataforma JuegoESresponsable?

Heliodoro Giner.- No ha habido un cambio de estrategia sino simplemente una evolución. Nuestro proyecto empezó simplemente haciendo algunos encuentros para medios, en aquella época todavía no se llamaba JuegoESresponsable. Luego poco a poco fuimos creciendo, creamos el naming, la página web… todo va siguiendo sus pasos.

Y ahora, lo siguiente era contar con un portavoz que pueda dar a conocer la opinión de la plataforma en sí y de las las empresas que están adscritas. Y ser también la voz de las políticas de juego responsable que estamos creando; que creemos es lo más importante porque no hay ninguna iniciativa como la nuestra. Creo aportar mi conocimiento del sector y me he implicado mucho en elproyecto.




JM.- ¿Este nombramiento coom portavoz se va a comunicar mediante una nota de prensa ya que las empresas a las que da voz son de gran importancia en la industria?

HG.- Sí nos gustaría que los medios especializados lo vayan conociendo en entrevistas y encuentros uno a uno. También vamos a ir contactando con los medios generalistas y que nos tengan como un referente de opinión sobre temas relacionados con el juego.

En la segunda mitrad del año nos gustaría ser mas activos en dar a conocer las acciones que estamos haciendo en materia de Juego Responsable. Será mi punto de mayor actividad de cara a la comunicación.




JM.- Sobre las últimas y provocadoras declaraciones del Defensor del pueblo, ¿las consideráis como un ataque directo a las marcas que representáis?

HG.- Creo que leyendo las declaraciones del Defensor del pueblo se podrían clasificar como mínimo de injustas, posiblemente ilegales y además denotan un desconocimiento importante del sector.

Nosotros somos los primeros interesados en que el juego online se consuma de forma moderada y responsable. Como cualquier empresa nos gustaría tener una relación duradera con nuestros clientes. Y la primera norma para que un cliente se sienta a gusto con la empresa es que disfrute. De ahí el slogan de nuestra campaña más conocida: “Sin diversión no hay juego”.

Precisamente ese mensaje va en línea con lo que trata de transmitir nuestra organización: estamos recopilando todas sus nuestras capacidades de comunicación a través de esa idea, algo de lo que lamentablemente estaba huérfano nuestro sector.

Sobre las declaraciones del Defensor del pueblo: creemos que es injusto porque realmente no está valorando adecuadamente la situación. Viene a decirnos que el juego privado crea ludopatía y el juego público no. Es decir, que en función del operador la actividad del juego puede ser peligrosa o no para los clientes.

Puede ser ilegal porque el Tribunal de Justicia Europea ha dicho que los monopolios no pueden restringir la publicidad de los operadores privados, de hacerlo sería considerado una “ayuda de estado”.

Por otro lado son declaraciones que no tienen una base fáctica real. Y que conste que nosotros estamos preocupados por los problemas de salud que puedan tener algunas personas, pero eso no significa de ninguna manera que la ludopatía está en auge. En España se hace un estudio bianual sobre prevalencia en el juego y hemos comprobado que no hay cambios entre 2015 y 2017, por lo tanto los datos eliminan la mayor de las afirmaciones del Defensor del Pueblo, que sinceramente creo debería conocer mejor la actividad antes de hacer declaraciones tan perjudiciales.




JM.- ¿ Lo consideráis una declaración electoralista y que debe ubicarse en el contexto político pre-elecciones?

HG.- Tenemos el Real Decreto cobre Comunicación en ciernes. Veremos a ver en qué acaba ese tira y afloja. Por ahora tenemos presente que Podemos siempre ha sido muy claro al respecto; sin embargo el PSOE se ha mostrado un poco más moderado en comparación con ellos, pero la aprobación del Real Decreto está cerca y ahí veremos cómo queda. Puede ser medio año o un año, no lo sabemos. Pero podremos saber si era un tema electoralista cuando realmente tengamos el Decreto publicado.

En todo caso la industria en este tiempo es consciente que hay reparos en el mercado respecto a la publicidad y en todo caso nosotros estaríamos a favor de que esté regulada si se hace por el bien del mercado. Lo raro es que haya una discriminación entre el juego privado y el juego estatal. Si queremos prohibir la publicidad del juego pues prohibamos todo o no prohibamos nada, o dejamos que cada regulación concreta se aplique, porque al final la publicidad del juego online ya está regulada por Autocontrol.

Esa es una de las dudas que nos asaltan con la petición del Defensor del Pueblo: la existencia de esa discriminación entre privado y publico.

Y por otro lado, al final la publicidad para el juego online regulado es una de las maneras que tiene el sector para informar a la ciudadanía que los operadores legales están cumpliendo con la legislación estatal, así que la publicidad nos diferencia de los operadores no regulados, que son los generan un peligro. Los operadores legales ofrecen garantías al estar cumpliendo la ley.

Estas declaraciones tan radicales sobre prohibir toda la publicidad no tienen sentido si se quiere asegurar que el ciudadano tenga las mejores opciones para disfrutar del su ocio: al contrario, una prohibición total es exponer al usuario a que entre en casas de juego no reguladas.




JM.- Tras la pérdida de fuelle por parte de Podemos en estas últimas elecciones, quizás cambia el contexto y al perder su capacidad de negociación…

HG.- Ciertamente en estas dos campañas electorales había temas que se han señalado como inquietudes sociales, y el juego parece ha sido uno de ellos.

Sobre los partidos, destacar que el PSOE fue uno de los “padres” que implementó la ley del juego online: una ley que ya desde sus inicios contaba con medidas muy exitosas, que pusieron obligaciones a los operadores que impiden a los menores acceder a una plataforma de juego online. Así que hay que negar la mayor: los menores no pueden jugar, sin contar los excepcionales casos de suplantar la identidad doblemente: primero de DNI y después del métodos de pago.

Precisamente esta semana ojeaba una declaración de la asamblea de Madrid sobre una propuesta para cambiar legislación del juego. Y leí que había que concienciar a las familias que sus hijos jugaran en internet: estoy de acuerdo en que debemos preocuparnos de nuestros hijos, pero no solo del juego en internet. Y es que cualquier actividad que nos ofrece satisfacción es potencialmente adictiva. Pero penalizar al sector por que un menor suplante doblemente la identidad –documento de identificación y método de pago- no es correcto: es como penalizar a la industria del automóvil porque un adolescente coja el coche a escondidas a sus padres.

Así pues debemos insistir en que la ley ya es muy estricta y aún así los operadores que forman parte de nuestra iniciativa tienen códigos de conducta en materia de publicidad más estrictos aún que los que usa Autocontrol, que por cierto no puede regular la publicidad del juego público.

En ese sentido creo que es importante destacar que como indica el Estudio de Prevalencia, el ganar premios es la motivación principal que tienen los jugadores y son precisamente los operadores públicos los que basan toda su publicidad en esto, en los grandes premios. Así que no tiene sentido señalar al sector de las apuestas online, cuyos premios y márgenes de ganancias son muy reducidos…

En todo caso, si el Estudio de Prevalencia indica que el 0.3 de la población adulta puede presentar problemas de juego compulsivo, eso significa que el 99,7% -es decir casi todo el mundo- juega con orden y bajo control. Pero a nosotros nos preocupa mucho ese 0,3% de ahí que hagamos campañas para que se juegue con responsabilidad.




JM.- Seguramente los operadores de juego son los que mejor conocen a sus clientes y por eso los que mejor pueden “enseñarle a jugar con responsabilidad”…

HG.- Esto es importante. El sector online cuenta con herramientas tecnológicas que también sirven para evaluar la conducta de los jugadores. A través de una serie de criterios (cantidades jugadas, picos de juego, tipos de juego, edad…) se pueden juntar una suma de datos que sirve para detectar conductas problemáticas o incluso potencialmente de juego compulsivo.

Incluso en este contexto, nos consta que el operador llega a contactar al usuario para avisarle. Al mismo tiempo la tecnología de la que hacen gala los operadores online es capaz de solucionar problemas de orden público como el fraude o los amaños en eventos deportivos.




JM.- ¿Esperáis la entrada de otros operadores de juego que puedas unir fuerzas a los que ya están, Betfair, Bet365, bwin, Botemanía y William Hill?

HG.- Creo firmemente que todas nuestras iniciativas son muy importantes y sería interesante que nuevos operadores online se sumaran al proyecto.

Cada operador tiene sus fortalezas y amenazas, teniendo en cuenta que encontramos operadores online –cuyos usuarios requieren de un registro 100% online- y operadores presenciales, pues cada grupo tiene sus características, por lo que es normal que sus iniciativas en materia de Juego Responsable sean independientes, pero seria conveniente tener líneas comunes, y proyectos como el nuestro sirven para ese fin. Nosotros estaremos siempre ahí para seguir sumando miembros.




JM.-¿Qué operadores deberían entrar?

HG.- Cuantos más operadores online mejor. Entre los que tengan licencia, todos los que se apunten serán bienvenidos.

El proyecto arrancó y se sumaron al mismo cinco operadores, pero nuestra idea siempre ha sido contar con cuantos más mejor porque pensamos que además dice mucho al unirse a esta propuesta abiertamente de juego responsable intentando ir más allá de lo que dice la ley. También entendemos que cuantos más seamos, el proyecto será mucho más potente de cara a temas como la interlocución con la Administración, la relación los medios, el contacto con los grupos de interés… y además darían mayor potestad si cabe a las iniciativas que ya se están llevando a cabo.

Siempre hemos querido sumar a todo aquel que lo desee. Sabemos que los operadores nos ven con muy buenos ojos y estamos trabajando para seguir creciendo en número.



JM.- El año pasado el jurado de los Premios INFOPLAY al Juego Responsable premió vuestra campaña en prensa SIN DIVERSION NO HAY JUEGO que desarrollasteis en el Mundial de Rusia 2018. ¿Vais a repetir algo similar?

HG.- Estamos en ello. Pensamos que fue un hito porque fue la primera vez en la historia que varios operadores online juntos en España se unían para una misma campaña de juego responsable.

Para este año estamos valorando varias opciones. Y aunque no hay evento tan importante como el Mundial, trabajamos con otras opciones y vamos en esta línea. En todo caso creo que vamos a ir a más. Nos gustaría hacer algo importante este año hacer valer nuestros puntos fuertes, colaborar con asociaciones públicas y privadas, transmitir nuestras iniciativas de Juego Responsable. También está en nuestros planes crear iniciativas para luchar contra los amaños en los eventos deportivos.



JM.- ¿Qué importante es el papel de los operadores de apuestas en la detención de amaños. Esto hay que resaltarlo más.

HG.- En la lucha contra esta lacra, la industria del juego tiene un papel clave con herramientas importantes para prevenir y ayudar a la sociedad. De hecho, todos los esquemas de amaños son detectados por los operadores y éstos son quienes los descubren y los denuncian.

Como decíamos, ciertamente los operadores tienen mucha información de los clientes y eso permite a los operadores también velar por el Juego Responsable. Los operadores forman a sus equipos para que sean capaces de detectar conductas que puedan ser síntoma de problemas para abordarlas a tiempo incluso interactuando con el usuario. Algo que no ocurre en ningún otro ámbito de juego. La tecnología juega a nuestro favor. Tanto para la detección de amaños como para otros temas como la lucha contra el blanqueo de capitales y sobretodo para priorizar las conductas responsables.


JM.- Quizás el juego podría utilizar la imagen de los famosos además de para publicitar juego, también para fomentar uso responsable…

HG.- Teniendo en cuenta hacia donde va la regulación, con la idea de prohibir personajes públicos que anuncien juego, nos llama la atención ver a Julen Lopetegui promocionando La Quiniela. Pero también creemos que el papel de los famosos puede ser diferente: la idea es aprovechar que puedan incluso lanzar mensajes de juego responsable en vez de mensajes centrados en jugar.

Creo que realmente el Decreto de Publicidad llegará y será bien recibido. Entendemos que estamos en un sector –como todos- que necesita de una regulación que controle su publicidad, y el sector online no tiene porque ser diferente. Pero una prohibición absoluta no tiene sentido porque seria echar a los jugadores a las redes de operadores ilegales que no tienen licencia. Con la Regulación de 2012 se quiso proteger a los usuarios, y si se corta la publicidad, no habrá forma de distinguir qué operador es legal y cual es ilegal… y eso es un problema para ese noble fin que era el proteger al ciudadano.

Entendemos que es fundamental que la publicidad esté regulada, pero que no se haga con saña. Que se regule bajo el principio que es una actividad completamente legal y regulada y que debe permitir precisamente que se pueda informar al jugador de qué operadores cumplen con la legislación.




JM.- De todas formas, ¿creéis que existe un exceso de publicidad en los partidos televisados de fútbol?

HG.- Pues igual que sucede en –por ejemplo- el Día de la Madre, donde abunda la publicidad de colonias o en Navidad, cuando tenemos enorme oferta publicitarias relacionada con la venta de juguetes... Al final, los operadores usan la ventana de oportunidad que tienen para dar visibilidad entre su público, y en los partidos de fútbol encontramos una ventana perfecta. No tiene sentido anunciarse donde sus potenciales clientes no les ven.

La publicidad juega un rol crítico: siempre habrá comunicación indirecta sobre conductas, pero debemos tener presente que el 95% de los mensajes publicitarios se basan en las cuotas; ¿y qué son las cuotas? Pues el equivalente al precio en otros productos. Es decir, en la publicidad de apuestas deportivas se traslada al cliente final información sobre precios.

Los que piensan que el fútbol está saturado de publicidad es quien no tiene interés, y es normal y comprensible, pero para los apostadores que están buscando buenos precios (las cuotas), esta publicidad da información valiosa: es informativa.




JM.- ¿Cómo vais a defender los patrocinios deportivos?

HG.-  Los operadores que representamos han hecho desde hace tiempo un esfuerzo muy importante a la hora de promover el deporte. Apuestas deportivas y deporte son dos actividades que van de la mano y deben entenderse. Estamos felices que los operadores ayuden al deporte y que el deporte dé visibilidad a nuestra actividad.

Con los patrocinios también se hace un esfuerzo en diferenciarse de aquellos operadores que no operan en el entorno legal y no ofrecen garantías.




JM.- ¿Tenéis previsto hacer algún estudio científico que aporte datos del sector?

HG.- Este año no está previsto: nos gustaría contar con uno porque es una de las ideas que tenemos en mente. Creemos que es un paso muy lógico: hacer nuestro propio estudio. Además creo que el sector necesita de algo que tenga valor y que sea referencia. Creo que es una iniciativa que se convertiría en una herramienta importante. Independientemente del número y de quien participen en el estudio, éste debe ser un muy científico y objetivo.