Jacqueline Mecinas. ¿Luckia nos ofrecerá juegos de póquer? ¿Cree que la liquidez compartida será un revulsivo?
Jose González Fuentes. Estamos intentando implantarlo a ser posible en este año. En lo poco que conozco la liquidez compartida es una buena medida. Va a facilitar que el póquer gane más clientes.
Estamos haciendo torneos de póquer en diferentes casinos, y es una actividad de juego muy atractiva donde la gente no gasta mucho dinero, pueden mantener mucho tiempo, donde la competitividad no es solo con la casa sino entre compañeros… Creo que es el rey de los juegos.
JM. Tenemos información sobre un primer balance de la liquidez compartida que no estaría siendo tan impactante como se esperaba…
JGF. La última tendencia es a premios más pequeños y más regulares. Por lo visto el cliente quiere tener control de dónde sale el premio. Y cuanto más público hay muchas veces se pierde esto. Habrá que ver. Posiblemente sea demasiado pronto. Hay que buscar el ajuste. O quizá demasiado tarde. Muchas veces cosas que llegan a destiempo no funcionan. Hubo empresas tecnológicas hace diez años que fracasaron. Creo que es muy pronto para realmente saber.
Cuando salió el automóvil había toda una industria de coches de caballos y decían que los coches no podían circular a más de 20 km/h porque asustaban a los caballos. Cuando hicieron la publicidad, la corriente alterna sobre todo, le dieron un gran empujón. De hecho el gran inventor, Nikola Tesla, hasta que vendió su patente, fue un fracaso. En EEUU todo eran problemas sobre la supuesta peligrosidad de la electricidad y la que triunfaba era la continua que tenía muy poquita potencia. Sin embargo al final tanto el automóvil como la corriente alterna se acabaron imponiendo.
JM. Si partís ahora con póquer tendrás una perspectiva con la que no han empezado los demás.
JGF. Sí. En cualquier caso, nosotros tenemos una debilidad que hemos comprobado en nuestros casinos. Creemos que tenemos que tener ese servicio de póquer y lógicamente lo vamos a tener, pero sin pesar tanto en la liquidez, está claro. Porque eso está muy copado. Como en las apuestas William Hill o Bet365 son rivales imposibles de batir; en póquer está PokerStars, o 888. Cada empresa tiene su nicho de mercado y es muy difícil competir con ellos, pero aun así tenemos una cierta clientela en los diferentes casinos y creemos que es algo que tenemos que tener.
JM. Con respecto al juego online y tus declaraciones al respecto de que no hay menores jugando. Es muy llamativo que lo digas con tanta claridad cuando hay un flujo de opinión, del público pero también dentro de la industria que sostiene lo contrario.
JGF. A mí me parece imposible que un menor juegue en el canal online. Bueno, no hay nada imposible, yo tengo un celular que por la imagen facial se abre. Tengo una nieta de once años y hace unos días, comiendo, me pidió el teléfono, no me pidió la clave. Se lo pidió a su madre, que de ese sí sabe la clave, y bajó unas fotos de internet mías, -¡que yo no sabía que hubiera tantas!-, y estaba con los dos, intentando desbloquear el mío…. (Risas) Lo que oyes. O sea, que imposible no hay nada. Pero si tenemos en cuenta que hay que registrarse, poner datos, autorizarlo por el Ministerio de Hacienda, … yo creo que es imposible. Otra cosa es que hay ciertos intereses, y en algún caso, puede haber alguien de la propia industria, en desprestigiar el juego. No me digas por qué, pero en desprestigiar el juego (repite). En desprestigiar el privado, porque del público no habla mal nadie.
Muchas veces hay noticias de la industria que no favorecen. Tenemos que ser muy prudentes en los comentarios, porque todos sabemos que la prensa vive de la noticia, y lo que no vende no es noticia. Y el juego vende, tiene morbo para la gente. De cualquier noticia te sacan el peor titular. No creo que haya ningún empresario del juego, que viva de eso, en contra del juego, ¡vamos, faltaría más! Pero sí, muchas veces hablamos muy alegremente y el que te está escuchando está viendo la noticia en lo peor de eso. Yo sigo sosteniendo que en el juego online no juegan menores. Porque hay un registro, hay unos controles, y yo no tengo ninguna noticia de que haya ningún menor.
JM. ¿Y tampoco en el presencial?
JGF. Pudiera haber… Hay gente joven físicamente muy alta y pudiera llegarse al momento de alguien que se te cuela. Yo muchas veces veo cosas intencionadas. En algún salón nuestro han escogido a algún chico muy fuerte, y no llegó a jugar, pero ya venía el policía acompañando. No le dejamos jugar en aquel momento porque fuimos rápidamente y aun así nos han sancionado. Es mucha coincidencia que el policía ve a una persona de 1,70 y cree que es menor, y vienen pegados los dos.
JM. ¿Y quién puede tener tanto afán de desprestigiar el juego presencial?
JGF. No lo sé. Lo que veo es una incoherencia, un trato muy desigual entre juego público y privado.
JM. Parte del sector pide poner control de entrada en Salones…
JGF. De hecho, en los bingos y los casinos ya hay control de entrada. Yo no creo que en un salón de juegos o en un bar haya que ponerlo.
JM. Ya hay en algunas zonas acotadas con máquinas especiales…
JGF. Y en alguna comunidad, donde hay unas máquinas de mayor premio. Pero si yo tengo en un salón de juegos una máquina igual que la de un bar como voy a ponerlo. Ya tuvimos en Galicia el control de entrada y teníamos que cerrar todos los salones. Y la Xunta lo quito.
JM. ¿Lo de acotar por zonas?
JGF. No, un registro de entrada en todo el salón. Esto lo hizo Fernández Laxe, Presidente socialista de la Xunta antes de Fraga y cuando vino Fraga lo quitaron, se vio que no tenía sentido. Una cosa es que un cliente se registre para un premio colectivo que no tiene límite y otra cosa es donde vas tú a un premio y que tiene límite. Está muy acotado, no le veo mucho sentido a esto.
JM. ¿Y cómo ves la situación de proliferación de salones de juego, sobre todo en Madrid?
JGF. Yo creo que es la capital de España, donde vamos todos de todas partes, y es lo que más se ve, pero creo que hay menos salones por habitante que en Andalucía. A lo mejor en Andalucía hay el doble de salones, cuando hay poco más habitantes que en Madrid. Y sin embargo nadie se ha rasgado las vestiduras. Yo creo que la Comunidad de Madrid, con buen criterio, en mi opinión, tiene un mercado libre que se autorregula. Esto son modas, habrá que ver en cuatro años o cinco si siguen abiertos todos los salones de Madrid, yo tengo mis dudas. Pero desde luego soy más de la opinión de la legislación de la Comunidad de Madrid (aunque nosotros no somos los que más estamos creciendo, apenas estamos abriendo salones allí, alguno que otro) que otro tan contingentado como el de Cataluña, donde hay 125 o 126 salones.
Otro tema es, volvemos a lo mismo, que haya distintos actores de la sociedad que le están sacando punta a todo, y lo hacen a muchas otras cosas. Al final un dirigente no va a poder dirigir, porque haga lo que haga le van a sacar punta.
JM. ¿Participas activamente en las reuniones de ANESAR?
JGF. No vamos mucho, ni a otras asociaciones. Me tiran de las orejas en todas, pero es por falta de tiempo, no por otra cosa.
JM. Tu opinión difiere mucho a la mantenida por ANESAR.
JGF. Creo que hace dos años que no voy a las reuniones. Ha ido Paco Feijóo a alguna. Yo creo que ANESAR, si algo tiene como asociación, es que le escuchan en todas partes. Creo que es mejor que expongan lo que ellos creen mejor lógicamente con el acuerdo de los asociados. Yo no he participado en ningún debate, pero creo que es mejor que desde Anesar no se aireen los trapos sucios, lavarlos en casa.
Creo que es preferible que, si hay alguien que cree que se puede mejorar, que directamente lo haga, en Madrid o donde sea. Sabiendo que la Comunidad tiene autonomía para legislar y que no siempre nos hace caso, faltaría más, ¿no? En ese aspecto creo que la Comunidad de Madrid fueron siempre dialogantes en escuchar al sector. Creo que en su momento Madrid quiso dar la facilidad de pagar con tarjeta por ejemplo y el sector no quiso, y no sé si fue esto lo determinante, pero creo que fue uno de los factores. Estaba predispuesta a regular las apuestas en bares, y el sector dijo que no, y lo dejó. Creo que hay intento de beneficiar al sector. Posiblemente ahí no hicimos lo que teníamos que hacer como operadores y como asociación.
Pero insisto que no tengo a mano el número de salones por habitante pero me atrevería a decir que Madrid no es la comunidad que más salones tiene.
JM. Fernando Prats así lo demostró.
JGF. En España tenemos una máquina por cada 160 ó 170 habitantes, esto se ha ido reduciendo, llegó a haber 250 – 300 máquinas en bares. Ahora la gente se está volcando en los salones y especialmente en la Comunidad de Madrid. Tampoco le veo nada de malo, es la oferta y la demanda. A lo largo de todo este tiempo hemos demostrado que somos una industria madura, responsable… Siempre hay algunas pequeñas excepciones pero pasa en todos los sectores. En global creo que es un sector cumplidor, responsable. No solo Luckia, hay una alta responsabilidad del sector y lo hemos demostrado en estos 40 años. No veo que haya que alterarse por tener una industria libre.
JM. Con respecto a Galicia y el aumento del número de terminales de apuestas, casi un 100%, ¿cuál es el balance tras la subida que estipuló la Xunta? Ahora hemos conocido el balance trimestral y parece que los resultados no acompañan proporcionalmente con la recaudación.
JGF. No sé qué decirte. Creo que somos una industria muy nueva. Hace tiempo me decía una persona que había trabajado en Inglaterra en los setenta y que tenía un pequeño equipo a su cargo y que le pedían diez minutos para ir a hacer la apuesta, y que desde aquel momento hasta hoy las apuestas en Reino Unido han seguido creciendo. En Galicia hubo un primer boom, posiblemente ese momento ha pasado pero hay que ver cómo evoluciona la industria.
En los salones pasó lo mismo, en los ochenta abrimos muchos salones ¿y , cuántos cerraron en Madrid? En la Gran Vía, que yo recuerde, cerraron tres, en Santa Engracia, Bravo Murillo, López de Hoyos… Ya hubo muchos y cerraron. En las apuestas habrá que ver cómo evoluciona el sector, creo que es pronto para hacer un balance. Hay un primer balance para mí positivo, y es que en Galicia todavía es de las comunidades donde la hostelería está regentada por muchos autónomos, y en ese aspecto es bueno que hubiera una ampliación de terminales porque de lo contrario se les hubiera ido la gente a quien no las pusiera. Hay una mayor democratización y reparto de ingresos en la hostelería que viene muy bien. El tiempo lo dirá si… Deberá seguir creciendo, aunque no haya sido ahora.
También tenemos la impresión de que a partir del último trimestre del 2017 se ha relajado un poquito la economía, de hecho ha vuelto a subir el paro. En el consumo creo que se está notando, y el juego no está exento de estos vaivenes.
JM. Hablando de asociaciones, ¿ha habido alguna desavenencia con AGEO?
JGF. ¿De Luckia? No, en absoluto.
JM. ¿Seguís en la asociación?
JGF. No estamos en la asociación, porque entendimos que en algún momento no iba en nombre nuestro. Pero, son amigos y clientes, casi todos o todos. Tenemos algún tipo de acuerdo con cada miembro de AGEO, pero hemos salido. Pero seguimos trabajando juntos para hacer una propuesta de juego conjunta a la Xunta.
JM. ¿Cuál es el principal problema de la Industria en estos momentos?
JGF. Hoy están dando una cifra de crecimiento de la economía del 2,7 en España, no es lo mismo que el empujón que tuvimos en 2015. Pero para mí el tema más preocupante del sector en su conjunto es la gran sensibilidad de la sociedad en contra del juego. Creo que es totalmente injusto, la gente habla de publicidad, ¿y yo digo pero de qué? Si más del 50% de la publicidad la hacen los juegos públicos. Del gasto, ¿pero el gasto de qué? si en todo el juego online, incluidas las apuestas online, son 500 millones de €, comparado con los más de 4.000 que se gastan las Loterías el gasto en publicidad del juego privado es poco más de un diez por ciento comparado con el público.
Dicen, “vamos a reducir la publicidad”, ¿pero a quién? ¿Al online? ¿Le van a cortar la publicidad a estos? Es que no pueden. A mí me preocupa la gran sensibilidad en contra del juego privado, creo que es totalmente injusto y lo que debería preocupar al sector en su conjunto. Es mi gran preocupación ahora mismo porque creo que es injusto.
JM. ¿Cómo se hace para que toda la industria esté unida con esto? Parece complicada que se luche por un objetivo común.
JGF. En este sentido fuimos una industria que miramos mucho por los intereses personales, me puedo incluir, y no por intereses generales de la industria. No hemos tenido altura de miras de siempre, no hemos sabido tener esa unión, hasta ahora no hemos sabido. Creo que es una asignatura pendiente. Como dice tu artículo que has publicado…
JM. El de Rais Busom.
JGF. Sí, que dice “cuando las barbas de tu vecino veas pelar pon las tuyas a remojar”. He leído esto creo que viene muy bien ahora. Somos una industria que pagamos muchísimos impuestos, damos muchísimos puestos de trabajo, y tenemos que venderlo, esto.
JM. Igual es un poco tarde para buscar el hermanamiento de las empresas del sector en el proceso de ventas de grandes y medianas compañías.¿No te parece un problema también?
JGF. Creo que hay hueco para todos siempre que hagas las cosas bien y que crees un nicho de mercado. Hoy, creo recordar, el banco más rentable no es Santander, no es BBVA, creo que es Bankinter… y no está entre los cuatro primeros bancos. En el sector pasa algo así, las nuevas tecnologías van a propiciar que aparezcan y desaparezcan empresas grandes. Hace dos años William Hill aún creo que era la empresa número uno de Inglaterra, con el canal presencial y el online, y sin embargo era la que más había caído en bolsa.
Hoy está la fusión de Gala Coral con Ladbrokes, y están hablando de que GVC, los dueños de Bwin, van a comprar también Ladbrokes-Gala Coral, se va a hacer un monstruo. Es cierto que es difícil pero creo que cada uno tiene que buscar su nicho de mercado. A mí no me asusta esto, aunque una debilidad de Luckia sea el poco tamaño que tenemos, esto lo digo abiertamente, y si un día hubiera alguna integración con alguna empresa que hubiera sinergias de estrategia y tal, creo que sería bienvenido para nosotros. No lo estoy pidiendo, de momento nos defendemos solos, pero efectivamente nos falta un poquito de tamaño.
Pero estoy tranquilo. Falta mucho. Cuando el sector esté muy maduro, en su conjunto, con el online, ese día pudieran ser las cosas diferentes. Pero lo importante es saber muy bien a qué cliente te diriges y tratarle muy bien, porque el cliente sigue valorando mucho la experiencia, la relación… Es muy difícil diferenciarse en nuestra industria de algunos productos. En máquinas de juego es imposible, todo el mundo tiene las máquinas de juego que tiene. Todavía el trato es un tema diferencial con el cliente, y el tamaño en esto es al contrario, cuanto más tamaño igual más difícil es mantener un equipo cohesionado.
JM. ..Y cercano al cliente.
JGF. Sí. Seguramente a largo plazo estas grandes fusiones tendrán su impacto pero… Otra cosa son empresas pequeñas que están en un monoproducto, eso es un tema más complejo. Si solo están en operadora, en salones, en apuestas o en bingos son más frágiles. Pero cuando estás tocando todas las áreas del negocio, aunque en menor medida en los bingos (nosotros tenemos seis o siete bingos funcionando, algunos en España, en Galicia, y otros fuera, pero es el área que menos tocamos) cuando estás en todos los sectores, digo, yo creo que no hay que tener miedo de que se fusionen. Soy consciente de que por el tamaño que tenemos puedes hacer menos publicidad, y esto es un tema importante. Ganan más importancia cada vez las marcas que hacen publicidad, pero no me preocupa que haya fusiones.
JM. ¿Y visualizas la fusión de Codere y Cirsa?
JGF. Lo decís todo el mundo (ríe). No tengo ninguna noticia que me lleve a pensarlo. Codere tiene hasta donde conozco unos dirigentes con más cercanía a Argentina, y sin embargo los posibles compradores de Cirsa tienen un perfil más norteamericano… creo que los norteamericanos no ven de igual forma Argentina que gente más cercana a Argentina. De hecho, no sé por qué motivo, los compradores de Cirsa no quieren Argentina, y sin embargo este país sí supone un gran peso para Codere.
Por este motivo me cuesta ver que vayan a absorberlos. Sí es cierto que los fondos de Codere, que en teoría son de menor tamaño que Blackstone, pudieran desprenderse de España o de Italia, o de Panamá, o Colombia… donde Cirsa es muy potente, y es el número uno de España… y por ahí podría haber algo. Pero que haya una absorción o una compra… Yo no tengo ninguna información y en principio me cuesta creerlo. Pero todo es posible.
JM. A lo mejor llaman a tu puerta.
JGF. Bueno, a nuestra puerta han llamado algunos fondos. De momento no vamos a hacer ningún acuerdo con ningún fondo, ningún tipo de socio, salvo que mañana apareciera una compañía que estuviera unida con nuestra estrategia. Estuvimos viendo los 21-22 casinos de JOA en Francia que compró Blackstone. Nosotros los vimos hace año y medio, lo intentamos pero finalmente vimos que no estaba en línea con nuestra estrategia, y en ese momento estuvimos planteándonos meter a un socio con participación en Luckia para ganar tamaño. Finalmente vimos que esa operación no nos aportaba… en localizaciones pequeñas, con una clientela muy exprimida… Si el mismo volumen de negocio en vez de estar en pequeñas ciudades hubiera estado en las ciudades importantes de Francia, no me lo hubiera pensado, porque tenía otras sinergias, pero no lo vimos estratégico. No quiero crecer por crecer, quiero crecer en línea con la estrategia de la compañía.
JM. ¿Qué vio Blackstone en esa compra?
JGF. Parece que Blackstone lo compró, sí. Parece que quieren montar un grupo muy potente de juego, lo demuestra con la compra de Cirsa.
JM. ¿Qué año fue esto?
JGF. 2017. Llevaba tiempo viendo esto. El intermediario fue Lazard, los que hicieron lo de Cirsa, y empezaron con el folleto de venta en enero de 2017. Cerró creo que en el mes de junio, y en octubre-noviembre fue cuando lo compraron. Me llegó por mis informadores.
JM. ¿SELAE y ONCE culminarán su propósito de instalar terminales de lotería instantánea en bares?
JGF. No lo sé. Creo que los juegos de la LAE y la ONCE son más colectivos, con lo cual… LAE creo que tiene un margen de más de un 40%, y en una ruleta de casino es del 2,70. Alguna vez perdemos. Son filosofías diferentes. En principio no debería meterse en eso, pero bueno, oye, es posible. Rumores hay.
Es posible que los acaben implantando. La verdad es que no lo estoy siguiendo. La ONCE sí sé que lleva tiempo con una empresa intentando implantar algo, se llegó a rumorear que tenía acuerdo con alguna empresa operadora, que luego no. Me da la impresión de que es más fácil que sea la ONCE que la LAE.
Aquí acaba la contundente entrevista con el Presidente de la que casi nada se ha desperdiciado. Mientras esperamos el día 7 de junio y la presentación en el fabuloso Palacio de Neptuno de las novedades de la compañía.
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